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诗人夏菁访谈
夏菁，是盛志澄的笔名，浙江嘉兴人．美国科罗拉多州立
一生功名尘与土，八千里路云和月。夏菁诗歌创作50多年来淡泊名利，默默耕耘，最近又出版第十本诗集〈《独行集》。他始终把诗作为其“终身的追求”， 因为，他的心中“有一个梦”。诗人夏菁近日接受了诗人绿音的采访。
绿音：作为台湾 “蓝星诗社”创始人之一，您认为诗是否应该有其社会意义？还是仅仅反映个人的心声？诗人应该担负起怎样的社会责任？ 夏菁：诗是社会和时代的产物，诗人不能睽离社会。我当时发起 “蓝星诗社”及主张诗人应抒发个人的心声，主要是针对当时台湾政治挂帅、大家摇旗呐喊的一种反抗。我希望诗人不要淹没在一种流行的歌声中，齐声合唱，扼杀了创作的独立性；而应自由自在地抒发自己内在的声音。写诗犹如恋爱，由诗人自己选取对象，不应由人匹配。 每个人在社会上的生活方式、环境、工作不同；学养、个性、思想和感受也互异。只要各自忠实地去表达自己就行。如果社会各阶层的诗人都能如此，就不乏激昂的歌和婉约之音，就会自然而然地反映社会的风貌和时代的精神。这是多元社会的基础，也是民主的真谛。因此，我个人认为：诗人如能尽一己之力，表达自己的心声，对人类的精神文明有所贡献，就应该算是担负起社会的责任了！ 绿音：1968年您离开台湾到联合国工作，成为知名的水土保持专家和教授，但您在美国、中美洲、泰国等地住了40 多年仍保持创作热情，请问您创作的动力是什么？国外的自然环境对您的创作有何影响？ 夏菁：我从 1954年出版第一本诗集起到1968年离台以前，已出版了四本诗集，平均四年一本。但在初到联合国工作的六、七年中，因工作太忙、压力太大。记得那个年代，又遇到晦涩或朦胧诗盛行，我就韬光养晦，诗也写得很少。许多诗友们认为我已才尽 (literately dead)。但他们忘了我早年说过的诺言：“诗是我终身的追求。” 到了1975 年，我又恢复写诗。那时“蓝星诗社’正推出新型的刊物。我常说，组织诗社的好处，是相互维系和激荡，不在彼此的标榜。我和诗社同仁，半世纪来一直保持联系，不论身在天涯或海角。此后在美国的二十五年中，我的诗除在蓝星及港台的诗刊发表外，北美和台湾的报纸能够经常接受，也是一种鼓励。《诗天空》网刊的出现，又激发了我对翻译诗的热诚和兴趣。足见，具有发表的园地，对诗人是何等重要。 至于身处国外对创作的影响，有好也有坏；坏处是感到孤独和寂寞，缺少了那种煮茶论诗的快感，作品当然也会减少。好处是视野广阔、中西作品都可看到。而且耳目清净、不受国内那种时髦和流行的影响。可以一心走自己的创作路线。 绿音：您数十年来，不论在何处，本身工作都很忙。上山下海、写书、撰文、参加国际会议，以及教育培训等等，您如何能在职业和写作间谋取平衡和成就呢？ 夏菁：现在能靠写诗为生的人，无论中外，均绝无仅有。大多数是业余诗人。但业余诗人中也有职业上的分别。教授文学及文化工作者，日常和诗文接触，念兹在兹，激励写作的机会就多。像我这般做着和写诗无关的职业，工作繁忙，又僻居海外，当地几无诗友，有时的确觉得难以为继。我不敢说对诗负有什么使命，只是想保持一种兴趣，一种追求而已。当周末及假日别人去打球、玩牌、跳舞、喝酒；我则偷闲去看书或写作。我的创作不算多，只是细水长流。心中有一点火苗，有一个梦，持续地摸索前行。不计其他；走自己的路，唱自己的歌，一向是我创作的态度。 像我这样的业余诗人，比起以文学为职志的诗人，有一个好处，那就是我们没有压力。写作在我是一种升华、一种欢喜、一种变奏，像一具精神上的翘翘板。如果在职业上受创，我可以在写作上升空。反之，也可以在工作上落实。没有包袱、也无野心。我曾说过：写作是生活上的调节, 一种欲罢不能的赴约。 可是，我一直在怀疑，也在抱憾，假如我集中只走一条路，是否会较有成就呢？我不知道。 绿音： 想像力是诗人的财富，您是如何发挥您的想像力的？ 夏菁：一般而言，多读、多看、多思考，是培养想像力最基本的条件。吾国有读书破万卷、下笔如有神之说；也有行万里路之议，那就是出门去多看、多经历。名诗人艾略特 (T. S. Eliot) 曾言：我们的想像力，一部份源于书本，大部份产自诗人一生的经验。说得很对。但我认为，经验人人都有，一片湖边的水仙，一只冬夜的画眉、一座雪夜的森林，都是常见的事物。唯有大诗人才能写出不朽的作品，为何？ 这就靠吾国诗论中常说的 “悟”。 “悟”并不神秘。我曾经解释： “悟”就是 “想像力的贯穿”。多读多看还是不够，要多加思考，才能获致。学而不思则惘，不就是这个意思吗？姜白石说：诗之不工，只是不精思耳！我想，诗人不寻常的作品都是悟出来的。他们用想像力贯穿事物的表面，获致内在的真。这种真，并非现实世界的真，乃是使读者在瞬间能够相信的真 (A world of make-believe)。诗中能使“海沸腾，猪行空”，不是吗？ 西方谈诗，常说“上帝给你一句句子。”以我看来，这就是你个人经验 (包括读和看) 的反刍。其余的部份，你要和上帝或天使去“角力，”才能完成。所谓角力，不就是深思吗？ 我自己的经验，在为世俗奔波之日，为工作忧虑之际，鲜有诗绪。只有在心情开朗、无所牵挂、或休闲、自在之时，常会有灵光一闪、眼角生情、诗绪油然产生。我就坐下来，集中精神、反复思考，将之发展成篇。这往往还是初稿而己！我从前说过，诗人的雷达网，如果关闭了，则灵光即使在头顶闪过，也会视而不见。 绿音：您是否觉得您的诗是越写越好呢？您最喜欢自己的那首诗？有哪些令您难忘的创作经历？ 夏菁：每个诗人都会觉得刚完成的作品，有新意，有突破，希望拿出去立即发表。这就是所谓 “小儿子情结。”但时间久了，经过冷静的判比，也许看法就会不同。以我而言，我觉得自已在每一个人生的阶段，都有些自己喜欢的作品。这些诗也只有二十首左右，为数不多，大多已选在各种诗选之中。我觉得生也有涯，一生的努力，如能留下一、两篇让人记得的诗篇，为这个时代留些雪泥鸿爪，已属万幸。唐诗五万多首，我们能记得多少篇呢？迄今我还是个过河的卒子，靠一点自信，努力向前，不计好坏和成败。 当我在多年前写一首千行长诗 《折扇》时，的确有不少难忘的经验。这是一首自传式的抒情长诗，涵盖四分之三个世纪 (1925 年到 2001 年)。要写得忠实、不违事实；要写得赋有可读性，不是流水帐；要写得像诗，不是分行的散文；要写得叙事不忘抒情，能使情与景并进；又要表达个人的观感和时代的意义，实在是一桩严格的挑战。我虽然曾写过两本诗剧，但写这首长诗，我花的精力和时间最多。前后写了有两年半之久。我不知道最后有否达到我自己订立的标准？有人说，写长诗可以考验一个诗人的能力和耐力，实非虚语！ 绿音：古典和当代的诗中，您喜欢哪些华语诗人的作品？他们对您的诗歌创作有什么影响？ 夏菁：像我同时代的国人一样，年幼时都念过唐诗，我对李白、杜甫、白居易的诗，都很喜欢。渐渐，对陶渊明、王维、杜牧、以及李商隐的诗，有所偏爱。我自忖不是文科出身，杂学无章，全凭一己的兴致。但对古典诗用字的简约、意境的深远，在幼时已铭刻在心。只是觉得格律严谨，难以效法。 稍后接触到新诗，读了新月派及创造社的诗，觉得诗体和语言，自由得多了！因此，也有跃跃欲试之想。那个时代的诗人是吾国新诗的先驱者，对我的主要印象是要自由地、忠实地写，不要无病呻吟。 我对抗日战争以来那些激昂的诗，确感到热血奔腾，但读多了，觉得千篇一律。后来，诗沦为宣传的工具，更是不堪卒读。如前所述，我的发起 “蓝星诗社” 主张恢复诗人抒发一己的心声，原因在此。至于台湾同仁及诗友中的作品，有不少我很喜爱，也互有影响。但因篇幅有限，不欲例举。以免举一漏百，或有标榜之嫌。至于六Ｏ年代以来流行的晦涩诗或朦胧诗，关闭了传达的大门，对读者不公平，我不喜欢。我一向的主张是：诗要有可读性。当今 “后现代的诗”，理论各说纷纭，作品优劣杂呈；抒发一己，确是好事，有些过份琐碎，是否受人欢迎？尚待时间去沉淀和挑筛。 绿音：您最喜欢哪些欧美诗人？翻译欧美当代诗歌对您的创作有何影响？ 夏菁：在五十年代末我开始接触到欧美诗。最初，我很喜欢美国女诗人艾米莉﹒狄金森(Emily Dickinson) 的那种长短句，清新洒脱，窥伺天机。我在1957年出版的第二本诗集 《喷水池》里，有节有韵，几乎全是这一类诗体。其中一首《月夜散步》，现被广泛选读，即是那段时期的产品。几乎在同时，我爱上当代美国诗人佛劳斯特 (Robert Frost) 的诗。对他的 “一首诗始于欣喜，终于智慧。”(A poem begins in delight and ends in wisdom) 的说法，一度奉为圭臬。他用口语入诗，读起来亲切而有节奏感；深入浅出，不会拒人于千里之外。句子看是平易，整首却意味无穷。他的诗作，可以说，对我有很大的启发性。当然，任何诗人的创作，均基于他一生的学养和经验，不会全凭一家之言。其他，如叶慈 (W.B. Yeats)、哈代 (Thomas Hardy)、浩司曼 (A. E. Housman)、劳伦斯 (D. H. Lawrence)、以及近代的史奈德 (Gary Snyder) 和罗伯特-布莱 (Robert Bly) 等的诗，我也很喜欢。 译诗需要细读原作，斟酌两边文字，费煞考量，当然对译者的写作会有影响。而且，吾国的新诗，还在发育和成长时期，翻译欧美的诗，对整个新诗的发展，也大有裨益。我虽翻过几个欧美诗人的诗，并无系统。其中如佛劳斯特的六首，被选入1961年出版的、著名的《美国诗选》中，感到很是荣幸。但自己总觉得时间不够、力有未逮。现在用英文翻翻自己的作品，已感到尽了一份棉力了。 绿音：中美诗歌交流的意义何在？《诗天空》（PoetrySky.com）即将创刊五周年，您有何寄语或感言？ 夏菁：诗歌和文化的交流，是一件很有意义的事，但要有人认真和持续地去做。吾国的新诗，尚在开拓时期，需要借鉴欧美作品的地方很多。在另方面来看，华语诗人的作品中，也有很多中国优良的传统和内涵，可以让世人有所认知。现在是地球村的时代，文化的交流会愈来愈多、愈来愈快。不少西洋人对吾国文化，深具兴趣。英美现代诗的先驱庞德 (Ezra Pound) 不是很醉心我们的文化和诗吗？虽然他不甚了了，却说过这样的话，如果译得多了，中国的诗将是欧美诗的一大刺激品 (a great stimulus)。 《诗天空》不是一个官方资助的团体，以其有限的财力和人力，在中美诗歌交流方面做得非常出色，吸引了全球各地的华语诗人和一些著名的美国诗人的热心参与，确是难能可贵。 值兹《诗天空》出版五周年之际，我衷心期望它能十年、廿年、卅年，甚至更久地持续下去，使它的影响力，日益扩大，为吾国及世界诗坛，作出贡献。 我也希望《诗天空》除每季按时出版网刊以外，也能赓续及扩大地出版个人诗集(包括双语)，以及选集、合集等，以广流传。在人力、财力充沛后，盼能恪力推行进一步的文化传播活动。
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